Reclame onzin: zilvermoleculen nl

Door Confusion op zaterdag 28 maart 2009 10:19 - Reacties (30)
Categorie: -, Views: 6.931

"Nieuw Nivea For Men Silver Protect met zilvermoleculen" schreeuwt de radio. Ik hoop dat iedereen op dat moment denkt: .... pardon? Wat in vredesnaam zijn 'zilvermoleculen'?! Ik kijk op de website: misschien dat daar iets zinnigs staat. Maar nee, daar wordt het alleen maar erger:
Silver Protect is de eerste en enige deodorant op basis van uiterst effectieve en wetenschappelijk bewezen zilvertechnologie. De unieke formule bevat actieve zilvermoleculen [..]
Wat een verzameling ongelovelijke flauwekul!
  • Er bestaan geen zilvermoleculen. Er bestaan zilveratomen en er bestaan zilverdeeltjes. Niemand die daadwerkelijk iets van zilver weet en iets met zilver doet spreekt van 'zilvermoleculen', niet in de laatste plaats omdat 'molecuul' gedefinieerd is als bestaande uit tenminste twee soorten atomen.
  • Wat in vredesnaam is 'zilvertechnologie'? Als die term al ergens gebruikelijk voor is, dan is het voor methoden om zilver te winnen of zilver te verwerken. De enige die zo'n term in de context van een verzorgingsproduct hanteert is een marketeer die van toeten noch blazen weet.
  • 'Wetenschappelijk bewezen ...technologie'? Je kan de juistheid van hypothesen en theorieen bewijzen door het gebruik van wetenschappelijke methoden. Een technologie is de toepassing van dergelijke kennis teneinde een bepaald doel te bereiken, zoals het in deodorant stoppen van zilveratomen. Daar valt verder niets aan te bewijzen, tenzij ze bedoelen dat ze bewezen hebben dat er daadwerkelijk zilveratomen in de deodorant zitten. Nou, applaus...

Volgende: We should be able to fire politicians. 04-'09 We should be able to fire politicians.
Volgende: Go forth and talk to strangers 03-'09 Go forth and talk to strangers

Reacties


Door Tweakers user Mike-RaWare, zaterdag 28 maart 2009 10:42

Volgens Wikipedia is het zelfs niet goed om het lichaam veel bloot te stellen aan zilver. Het kan namelijk permanente verkleuring in de huid veroorzaken.

Door Tweakers user Sebazzz, zaterdag 28 maart 2009 10:43

Klopt. Het zou hoogstens dus vaste zilverdeeltjes kunnen zijn, Zn2 dus, of een zilverion, Zn2+ en dus onderdeel van een zout. Maargoed, hoe zat het ook al weer met dingen zoals dermatologisch getest? :)

Dermatologisch getest betekent niets meer dan: Het kan de huid niet irriteren. Niet dat het zal werken. Toch lopen heel veel mensen daar met open ogen in.

Door Tweakers user TrekDude101, zaterdag 28 maart 2009 10:50

Ach ik let toch nooit op reclame, laat staan dat ik erover na ga denken. Tenzij ik het onbewust doe natuurlijk... ;)

Door Tweakers user Stefan_D, zaterdag 28 maart 2009 10:51

Zn is niet Zilver, maar Zink. De chemische formule van Zilver is 'Ag', met haar respectievelijk ionen lading erbij enzo.

Door sir_c, zaterdag 28 maart 2009 10:56

Als ik mijn Binas nog een beetje goed paraat heb is zilver Ag en niet Zn, want dat is zink.

En zinken, dat is precies wat er zou moeten gebeuren met al die kolder die er uit het brein van een marketeer komt :-)

Maar goed, ik wil niet op elke slak (zilver)zout leggen...

Door Tweakers user Len, zaterdag 28 maart 2009 11:02

Maargoed, hoe zat het ook al weer met dingen zoals dermatologisch getest?

Dermatologisch getest betekent niets meer dan: Het kan de huid niet irriteren. Niet dat het zal werken. Toch lopen heel veel mensen daar met open ogen in.
Ja, maar ze hebben het dus getest, het resultaat kan positief en negatief zijn. Dat zeggen ze er niet bij... ;)
Objectief luisteren naar (vooral makeup ed.) reclame is soms erg grappig :)

Door Tweakers user OM10, zaterdag 28 maart 2009 11:12

Tja, marketeers zullen wel denken dat het status is, ik ga maar weer verder met het poetsten van m'n tanden met titanium [TiO2] ...

Door Tweakers user Crysania, zaterdag 28 maart 2009 11:21

Dermatologisch getest betekent niets meer dan: Het kan de huid niet irriteren. Niet dat het zal werken. Toch lopen heel veel mensen daar met open ogen in.
dat het dermatologisch getest is betekent toch alleen dat het op de huid getest is? wat de resultaten van de test zijn zeggen ze er niet bij :) misschien vreet het zo een gat in je huid :D

Door Tweakers user TeXiCiTy, zaterdag 28 maart 2009 11:24

Het zal inderdaad wel weer een verbinding met zilver zijn. En zolang het merendeel van de mensen het verschil tussen water en waterstof niet weet klinkt het als een lucratieve reclame. Misschien zit er wel AS5 in en staat er in de kleine lettertjes dat je er speciale AC pitkoeler bij moet kopen, god knows wat er allemaal ingegooid wordt :>

Door Tweakers user TTx, zaterdag 28 maart 2009 11:33

Klopt. Het zou hoogstens dus vaste zilverdeeltjes kunnen zijn, Zn2 dus, of een zilverion, Zn2+ en dus onderdeel van een zout. Maargoed, hoe zat het ook al weer met dingen zoals dermatologisch getest? :)
Volgens mij komt zink als Zn voor, en niet als Zn2 ;)

Door Tweakers user Barleone, zaterdag 28 maart 2009 12:10

Confusion, je hebt weliswaar gelijk over alle marketing onzin, maar om daar meteen uit te concluderen dat de marketeer er zelf geen snars van begrijpt gaat me te ver. Al ben ik me er wel van bewust dat er marketeers rondlopen die zich niet laten hinderen door enige kennis.

Het succes van de marketing ligt natuurlijk in het aantrekkelijk en begrijpelijk overbrengen van de boodschap: "kopuh, kopuh, kopuh!!". Om dan een verhaal te gaan houden over zilveratomen/-ionen die d.m.v. een ehm?-verbinding toegevoegd zijn aan de deo wordt wellicht te technisch gevonden. Consumenten zitten daar helemaal niet op te wachten.

Zilver is zilver, en water is gewoon water.
Waterstof??? Ja, das geloof ik van dat speciale water wat je in die nieuwe auto's kan tanken. 8)7

offtopic:
Wij hebben onze oven al enige malen dermatologisch getest d.m.v. dierproeven.
Voor de geïnteresseerden: de oven is goed bevonden :)
Alleen bij veelvuldige blootstelling kan de huid aangetast worden

Door Tweakers user link0007, zaterdag 28 maart 2009 12:27

Kansloos, iemand die een blog opent alsof hij scheikundige is, en dan al de fout ingaat bij de afkorting voor zilver.
Ook ga je de fout in bij de definitie van een molecuul. Dat is namelijk een verbinding van enkel niet-metalen, ongeacht de diversiteit van de gebonden deeltjes.

over de bijwerkingen die het kan hebben: http://nl.wikipedia.org/wiki/Argyrie

Door Tweakers user Confusion, zaterdag 28 maart 2009 12:51

@link0007:

Ik heb in mijn artikel geen afkorting van zilver gegeven: mensen reageren op Sebazzz. Ik ben geen scheikundige, maar wel natuurkundige, en zou die fout niet gemaakt hebben.

Daarnaast is het zeker geen onderdeel van de definitie van 'molecuul' dat er geen metaalatomen in kunnen zitten. Bijvoorbeeld het hemoglobine molecuul bevat toch echt ijzer, anders zou het zijn werk niet kunnen verrichten. Overigens gaf ik niet de volledige definitie van molecuul, enkel 1 van de voorwaarden.

@Barleone:

Was het verhaal minder aantrekkelijk geweest als het woord 'molecuul' was weggelaten of vervangen was door 'atoom' of 'verbinding'? Consumenten overtuigen: prima, maar alleen met betekenisvolle en op waarheid berustende taal. De reclame code commissie mag van mij betekenisloze kretologie verbieden.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 28 maart 2009 12:58]


Door Stijn, zaterdag 28 maart 2009 13:20

"Atoom" kan negatieve associaties met kernenergie oproepen, "verbinding" is niet per definitie scheikundig. Straks denken mensen nog dat de tube met zilver aan elkaar zit ofzo.

Door Tweakers user 0siris, zaterdag 28 maart 2009 13:47

Dermatologisch getest betekent niets meer dan: Het kan de huid niet irriteren. Niet dat het zal werken. Toch lopen heel veel mensen daar met open ogen in.
Sterker nog: "Dermatologisch getest" betekent alleen dat ze het hebben getest, de uitkomst hiervan melden ze nooit, misschien krijg je er wel hele enge bultjes van :)

Door Tweakers user Zpottr, zaterdag 28 maart 2009 13:49

Niemand die daadwerkelijk iets van zilver weet en iets met zilver doet spreekt van 'zilvermoleculen', niet in de laatste plaats omdat 'molecuul' gedefinieerd is als bestaande uit tenminste twee soorten atomen.
Hoe noemen we O2, O3, N2 et cetera dan?

Door Tweakers user Maxxi, zaterdag 28 maart 2009 13:59

Een kleine zijstap:
Een van die goedkoop leen bedrijven zegt aan het eind van de reclame op een hele aardige en rustgevende stem "op basis van hypothecaire zekerheid".

Alsof dat een soort fijne grarantie/zekerheid is. Het betekend niets meer dan dat je je huis kwijtraakt als je ze niet terug betaald! 8)7

Door Tweakers user Zpottr, zaterdag 28 maart 2009 14:05

Hmm, posts editen werkt niet blijkbaar. Duf dat er dan wel een potloodje staat. Dan maar zo:
Je kan de juistheid van hypothesen en theorieen bewijzen door het gebruik van wetenschappelijke methoden.
(emphasis mine)
Hmmm. Hier krijg je niet meer dan de helft van de punten voor ;) ik denk niet dat je dit tijdens je natuurkundestudie zó geleerd hebt.

Door Tweakers user HyperBart, zaterdag 28 maart 2009 14:14

Kansloos, iemand die een blog opent alsof hij scheikundige is, en dan al de fout ingaat bij de afkorting voor zilver.
Ook ga je de fout in bij de definitie van een molecuul. Dat is namelijk een verbinding van enkel niet-metalen, ongeacht de diversiteit van de gebonden deeltjes.

over de bijwerkingen die het kan hebben: http://nl.wikipedia.org/wiki/Argyrie
:X Kansloos, mensen die niet kunnen lezen en beginnen te kwekken over andere dingen dan de blogposter, en gaan we er dan over ophouden ?

Ach, als ik die reclame nog maar zo lees heb ik toch al zoiets van "waauw", maar als ik er idd bij stilsta en mijn chemielessen uit het secundair onderwijs oproep dan herinner ik me toch weer van "ahja, moleculen zijn verbonden atomen".

Maar bedoelen ze dan niet gewoon moleculen die bestaan uit andere atomen en zilver en omdat zilver zo bekend is bij mensen dat ze het daarom zo fel oproepen ?

Door Tweakers user Barleone, zaterdag 28 maart 2009 14:24

Post editen werkt inderdaad niet. :?

@Confusion:
Ik heb mijn punt niet goed verwoord. Ik bedoel dat dat een producent wellicht ECHT een geweldig, goed, awesome prachtproduct heeft ontwikkeld, maar ervanuitgaat dat de consument daar geen snars van snapt. De producent verwacht waarschijnlijk zijn product makkelijker te verkopen als hij een simpele reclame met wat hippe dure termen gebruikt.

Toevoeging: Misschien onderkent de producent het niveau van de consument. Dat zou je wel kwalijk kunnen noemen.

Door Tweakers user GemengdeDrop, zaterdag 28 maart 2009 14:46

Voor zover ik weet heeft zilver een anti-baterieel effect. Het wordt ook wel gebruikt in kleding voor astronauten. Daar zitten dan hele dunne zilverdraadjes in verweven. Gezien die soms dagen lopen te zweten is het handig als de bacteriegroei een beetje geremd wordt.
zoiets als dit dus:

http://www.redorbit.com/n...ear_germfighting_clothes/
Die site staat ook bol van de onzin, maar het idee zelf dat erachter zit is geen onzin denk ik.

De reclame zelf is natuurlijk wel onzin, maar ik denk dat dit best eens zou kunnen werken. De vraag is alleen hoe sterk het werkt

Door Tweakers user Confusion, zaterdag 28 maart 2009 15:05

@Zpottr
Hoe noemen we O2, O3, N2 et cetera dan?
Dat noem je inderdaad ook moleculen, maar die zijn onderdeel van een handvol uitzonderingen op de regel. Je spreekt nog steeds nooit van zilvermoleculen, omdat die 'moleculen' dan uit een onbepaald aantal atomen bestaan en de eigenschappen van zulke moleculen bijzonder ver uiteen kunnen lopen. In die zin zou zelfs een puur zilveren lepel een 'molecuul' zijn...

Wat betreft verdere niet geheel zuivere formuleringen: zolang de bedoeling maar duidelijk is. Ik maak geen reclame. ;)

Door Tweakers user momo38tr, zaterdag 28 maart 2009 15:20

het gaat vooral om een soort zout met zilverionen.

Door Tweakers user Kev0, zaterdag 28 maart 2009 17:07

Dat klinkt nog beter dan de Biostabiel!

Door Tweakers user Slapstick, zaterdag 28 maart 2009 19:14

Als scheikunde student:

Ik ben er eigenlijk 95% zeker van dat er wel degelijk zilvermoleculen bedoeld worden. Maar dan waarschijnlijk in een vorm van bijv N03Ag, als je dit dan in water oplos krijg je Ag+ en NO3-

Er is ook nog een andere mogelijkheid, dat het ene geoxideerde vorm van zilver betreft namelijk: AgO. Maar ik heb geen idee of dit wel goed voor je is.

Ik heb dit net gevonden:

Volgens nivea is het dus een kristalrooster van zilver dat noem je dus eigenlijk niet echt een molecuul, maar een atoom dat klinkt negatief in de oren van mensen, dat associeeren ze met nucleair en daarom gebruiken ze waarschijnlijk molecuul;).

Ik weet niets van bacteriën af, slechts iets van moleculen :P

Door Tweakers user Slapstick, zaterdag 28 maart 2009 19:18

Editten lukt niet...


Ik weet niets van bacteriën af, slechts iets van moleculen. Volgens de site blokkeert het zilver de enzymen van de bacteriën en nestelt zich ook in het D.N.A zonder dat het de huid irriteerd van de mens.

Het klopt dat grote atomen als zilver een "enzym" kapot kunnen maken. Dan nestelt dat atoom zich op de plek waar normaal gesproken het enzym zijn werk doet en omdat er dan iets voorzit kan die dat opeens niet meer. Als je een plaatje erbij wilt voorstellen. In de mond van pacman zeg maar ;)

Door NaSk Docent, zondag 5 april 2009 02:22

Volgens mij zijn moleculen iets wat met een covalente binding (al dan niet polair) bij elkaar worden gehouden. Zilver is een metaal en zit met een metaalrooster aan elkaar. Een verbinding met een metaal en een niet-metaal noemen we weer een ionrooster. Het kan dus geen molecuul zijn. Ik snap wel waarom ze het anders zeggen hierdoor klinkt het misschien beter maar juist is het zeker niet. Ik wil ook graag het werkende zilver bestanddeel weten om zo na te kunnen gaan of het schadelijk is ja of nee. De meeste zilververbindingen zijn giftig na mijn weten.

Covalente binding is een binding doormiddel van het delen van een elektronenpaar.
Ionrooster (rangschikking door middel van een ion binding)

Door Flowet, dinsdag 30 juni 2009 00:20

Nog steeds niet juist :-)

Ten eerste: een metaal kan met een niet-metaal zeker en vast ook een molecule vormen. Dit is het geval wanneer het geen rooster vormt of als het m.a.w. geen ionaire binding aangaat.

Ten tweede: Zilver heeft een gekende antibacteriële werking. Het is dus goed mogelijk dat het effectief werkt.

Wat de zilvermoleculen betreft waarschijnlijk wordt er een verbinding met zilver bedoeld. Maar aangezien het merendeel van het doelpubliek geen baat heeft bij de eigenlijke samenstelling van deze verbindingen, worden ze waarschijnlijk gewoon (ten onrechte) zilvermoleculen genoemd.

Gegroet
een bio-ingenieur

Door Flowet, dinsdag 30 juni 2009 00:32

nog een aanvulling:

in principe kan een enkel atoom ook molecule genoemd worden.
Zo kan men een goudatoom gelijkstellen aan een goudmolecule, een neonatoom aan een neonmolecule.

Waarom?
Omdat de metalen (het goud voorbeeld) in hun rooster worden voorgesteld door hun elementsymbool. Aangezien een formule de verkorte schrijfwijze van een stof of van één molecule van die stof is, kunnen we een molecule in dit geval (metaalrooster) definiëren als 1 metaalatoom. 1 deel van het rooster; het rooster is samengesteld uit een groot aantal van deze elementaire deeltjes. (vergelijk met een NaCl rooster: het molecule hier is NaCl, 1 deeltje van het rooster)

Voor een edelgas (het neon voorbeeld) geldt hetzelfde, maar dan voor een uniatomair deeltje.

Door A, vrijdag 18 juni 2010 09:27

Mooie stukje! :) Ik zie ook een reclame met een of andere melk voor kinderen/baby's en het blijkt dat er in dit melk de stof of substantie "amino fortes" zit. Dit substantie werkt volgens de reclame als een soort schild tegen ziektes }> en andere kwade geesten.

Maar ik heb mijn twijfels of dit substantie wel bestaat, ik heb een paar jaar scheikunde gehad en dat term komt me niet voor.

Weet een van jullie of dit bestaat? Of is dit puur een of andere verzonnen naam van een marketeer?

Reageren is niet meer mogelijk